Отправлено: 08.06.07 11:01. Заголовок: Целеполагание и обсуждение

Тема вышла из оффтопа в "Злость..."

 Отправлено: 08.06.07 11:26. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

теоретизируем о человеке, как феномене? )

я думаю, что спавлюсь с проецированием теорий и, особенно, феноменов на себя=) *скромно так

 Отправлено: 08.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Lomeon

цитата:

дык он же не с ходу достигает этой нирваны, а пройдя какй-то путь ;)

Хорошо. Путь его - жизнь отшельником в лесу, пропитание какашками пернатых и водой.

 Отправлено: 08.06.07 11:51. Заголовок: Re:

jjj777
По сабжу высказываться будем?

 Отправлено: 08.06.07 14:59. Заголовок: Re:

Lomeon пишет:

цитата:

"нести свет людем"

чтобы как раз принести свет людям надо работать и воспитываться.

а если по сабжу, то когда я писал о своих хотелках, то я описывал именно хотелки, а не "высшие цели".
да и чтобы хотя бы достичь хотелок надо сделать очень многое. трудиться надо как минимум. а труд как известно облагораживает. так что частичка хорошего в этом есть.

 Отправлено: 08.06.07 15:31. Заголовок: Re:

des

цитата:

чтобы хотя бы достичь хотелок надо сделать очень многое

Это-то понятно. Вопрос в том, правильны ли эти хотелки?

 Отправлено: 08.06.07 19:26. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

правильны ли эти хотелки?

не факт...

наверное в идеале человек должен стремиться к равновесию с природой, душевному равновесию и т.д.
Но мы же живем в другом мире. И все это прекрасно знают.

Хотя и в этом жестоком мире - достиг чего то - и счастлив!!!
А я Живу, чтобы быть счастливым и приносить его другим....

 Отправлено: 08.06.07 21:09. Заголовок: Re:

занятная тема на форуме, ниhаять))

des пишет:

цитата:

занять руководящую должность с отличной заработной платой.Хочу быть востребованным. Хочу закончить учиться с красным димпломом. Хочу закончить второе высшее. Хочу работать и зарабатывать. Хочу жениться. Хочу "встать на ноги". Хочу самореализоваться. Хочу уметь более "красивше говорить"

насколько я понял, дискуссия началась с этого и развилась в направлении единственности вышеуказанных целей в жизни человека, то бишь индивидуума. Далее приведена пирамида Маслоу (весьма кстати - спасибо eKZotу) и предпринята попытка сформулировать цели с более высоких ступеней пирамиды. Это вкратце то, что я понял из содержания постов, если что-то неправильно понял, то пожалуйста поправьте))

теперь по сабжу:
вспомним снова пирамиду Маслоу (укажу в порядке снизу вверх)
________________________
|*****потребность в**** |
|*****самореализации***|_________
|*****потребность в уважении******|____________
|********потребность в принадлежности к******* |
|********определенной социальной группе*******|___________________
|*****************потребность в безопасности********************|__________________
|***********************физиологические потребности*****************************|

я не зря указал ширину ступеней, поскольку иерархия потребностей идет именно сверху вниз, и чем ниже уровень потребности, тем больше человек в ней нуждается. (это к слову об иерархии целей и подцелей). И если внешние условия таковы, что думать кроме как о физических потребностях вы не можете (какая-либо экстремальная ситуация), то даже о безопасности вы задумываться вы не будете.

Оффтоп: вы выпили много пива и хотите по-маленькому, а туалет далеко и кругом катаются патрули милиции. но вы очень хотите и не задумываясь о возможном бдении в "обезьяннике" идете в кусты

так вот des описал свои потребности из всех ступеней. Однако все эти потребности сугубо эгоистичны и направлены на удовлетворение собственных хотелок, и это вполне вписывается в пирамиду, созданную американцем (учитывая их менталитет). Однако в нее не совсем вписываются альтруистичные потребности человека, такие как "нести свет людям", что само по себе весьма и весьма растяжимое понятие. Поэтому имхо тема немножко перешла в другую плоскость, а именно из материального в духовное.

Поэтому предлагаю обсудить духовные цели, не распыляясь на "квартиру, машину, дачу". Что уважаемые собеседники думают по этому поводу?

 Отправлено: 08.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

вы выпили много пива и хотите по-маленькому

очень красочно)

Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю обсудить духовные цели, не распыляясь на "квартиру, машину, дачу".

у меня вопросы: как обозначить точку перехода к духовным целям? в какой момент она происходит? далее так же строится пирамида?

 Отправлено: 08.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Kerpe Rahatlukum , еще раз повторяю, что цель была описать материальные хотелки.

НО с радостью поговорю на тему духовных ценностей.
хоть на что-то отвлечемся :)

 Отправлено: 08.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Lomeon данная пирамида несовершенна (как уже отмечалось) и утверждать что она применима к духовным целям не совсем верно имхо. а точка перехода к духовным целям строго индивидуальна и зависит от культуры и воспитания человека.

Хотя... если следовать пирамиде Маслоу... попытаюсь сформулировать свои духовные цели (сверху вниз):
1) способность управлять своими плотскими потребностями (например сон))
2) совершить поступок, который сохранит добрую память о моем имени в истории (скажем, сделать фундаментальное открытие в энергетике))
3) принадлежность к соцгруппе.... не могу сформулировать...
4) достижение душевной гармонии (баланс отрицательного и положительного в моем характере и стремлениях например))
5) делать счастливыми окружающих меня людей.

кривовато немного конечно)) но что-то вроде))

 Отправлено: 08.06.07 21:48. Заголовок: Re:

des пишет:

цитата:

цель была описать материальные хотелки.

это понятно)) но тема таки перешла в плоскость "не хлебом единым..."

поэтому говорим о духовности и как достичь ее, питаясь

цитата:

какашками пернатых и водой.

 Отправлено: 08.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

5) делать счастливыми окружающих меня людей.

это цель верхнего уровня;) точно так же и плотские цели можно описать одним пунктом... имхо, подобная "светлая цель" так же должна разбираться на подсистему
Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

точка перехода к духовным целям строго индивидуальна

согласен)

 Отправлено: 08.06.07 21:55. Заголовок: Re:

Lomeon пишет:

цитата:

делать счастливыми окружающих меня людей. это цель верхнего уровня;)

не согласен. это слишком узко для верхней цели. сделать жизнь своих соотечественников лучше (я не говорю о счастье в данном случае) - цель уровнем повыше, и критерий здесь - количество людей, ощущающих на себе последствия твоих действий.

 Отправлено: 08.06.07 22:04. Заголовок: Re:

а вот я бы хотел выслушать мнение Ekzot'a.
какие твои цели?

 Отправлено: 09.06.07 10:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.06.07 18:10. Заголовок: Re:

des
отвечу своей же цитатой: )

цитата:

Я это все к чему, стремимся мы с вами не туда, стремимся к навязанным обществом ценностям. Сам такой, к сожалению.

2All
Не могу уже сегодня много думать, но я все-таки внесу некоторый диссонанс в обсуждение. Предлагаю рассмотреть любую цель в проекции на психологию. В этом случае любая цель (даже спасение человечества) становится эгоистичной, по той простой причине, что осознание ее достижения приносит удовлетворение собственному разуму. => деление на духовные и материальные можно осуществить исключительно "на ощупь".

 Отправлено: 10.06.07 17:15. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

любая цель (даже спасение человечества) становится эгоистичной, по той простой причине, что осознание ее достижения приносит удовлетворение собственному разуму.

верно подмечено. тогда эгостичны любые действия человека? скорее да.
тем не менее духовные цели приносят удовлетворение разуму, а материальные - телу. поэтому деление считаю вполне четкое

 Отправлено: 10.06.07 20:01. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

осуществить исключительно "на ощупь".

имхо, моно критерии забацать)