Отправлено: 08.06.07 11:01. Заголовок: Целеполагание и обсуждение

Тема вышла из оффтопа в "Злость..."

 Отправлено: 04.06.07 21:17. Заголовок: Re:

раз уж на то пошло,
тогда бесят люди которые не знают чего конкретно хотят от жизни.

 Отправлено: 05.06.07 19:15. Заголовок: Re:

des
Я стесняюсь спросить, а что, если не секрет, ты сам от жизни хочешь? Вот, как ты говоришь, конкретно что бы.

 Отправлено: 05.06.07 22:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 10:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 16:04. Заголовок: Re:

des, на вопрос не ответишь?

 Отправлено: 07.06.07 23:22. Заголовок: Re:

eKZot , отвечаю. а то все до этой темы доползти не могу.

Так вот. Я хочу от жизни очень много.
Я хочу занять руководящую должность с отличной заработной платой.Хочу быть востребованным. Хочу закончить учиться с красным димпломом. Хочу закончить второе высшее. Хочу работать и зарабатывать. Хочу жениться. Хочу "встать на ноги". Хочу самореализоваться. Хочу уметь более "красивше говорить"
И буду!
Я понимаю что желания стандартные. Но половина тех кто все это хочет - нифига не делает.

А зол я на то что иногда народ куда то приходит не зная зачем. Недавно одногруппник бросил учиться. спрашиваю зачем - говорит не знаю.... Что он хочет от жизни?

 Отправлено: 07.06.07 23:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 08:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 08:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 09:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 09:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 09:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:11. Заголовок: Re:

eKZot+Lomeon
Мальчики! Ваш возраст указывает на то, что кто-то из наших горе-преподов-социологов оттарабанил вам азы социологической премудрости. Заявленная цель у Деса одна – повысить свой социальный статус. Повысить социальный статус можно разными путями, здесь вы правы. Выбор пути зависит от того, что понимается под самореализацией.

 Отправлено: 08.06.07 10:31. Заголовок: Re:

jjj777

Девочка.
1. Совсем не нужно указывать нам на наш возраст.
2. Социология тут вообще никаким каком не пришпандорена.
3. Не стоит вступать в беседу на интонации поучения, тем более с 5-ю постами за спиной.

 Отправлено: 08.06.07 10:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Lomeon
Вы полагаете, что Маслоу прав?

 Отправлено: 08.06.07 10:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Lomeon
Ваши теоретические построения мне симпатичны. Только вот теория Маслоу здесь несколько неудачна. Вспомните художников живущих в нищете. И стоят они перевернутыми пирамидами Маслоу на земле бренной...

 Отправлено: 08.06.07 10:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 10:56. Заголовок: Re:

jjj777 пишет:

цитата:

художников живущих в нищете

Вот, я как раз о них!

 Отправлено: 08.06.07 11:03. Заголовок: Re:

По Маслоу:

цитата:

-1- физиологические потребности; -2- потребность в безопасности; -3- потребность в принадлежности к определенной социальной группе; -4- потребность в уважении; -5- потребность в самовыражении, самореализации, личной власти.

Слишком четко, для кого-то важны только первые 2.
Для чего человеку достигшему нирваны уважение, соц.статус и власть?

 Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:

eKZot не сомневался)

цитата:

Дипломатичный ты тип... ) но тебе и положено.

вы мне льстите)

цитата:

Не разобрал сарказм

случай был... столкнулся с их кафедрой, но там мне так ни кто и не помог( ну раз говоришь, что там не все плохо - верю авторитетному мнению

цитата:

Какова наша конечная цель все-таки?

я считаю, что лишней возможностью структурировать свои цели + приоритеты и выявить свои слабые места разбрасываться незя

jjj777

цитата:

Вспомните художников живущих в нищете.

не буду с этим спорить:) мне тоже очень симпотичны ваши рассуждения. Смею только предположить, что для некоторых людей не составляет труда воспроизвести в своих мыслях тот жизненный опыт, который они прожили либо выстроить его на голой теории. Только этим могу объяснить подобный качественный скачек

 Отправлено: 08.06.07 11:15. Заголовок: Re:

eKZot

Ваши пальцы пахнут ладаном...
Ну и славно! Так и надо Вам!

Что касается остального, то если бы Кастанеда не облажался со своим неожиданным воскрешением, то нам весьма пригодились бы размышления из его первых книг...

 Отправлено: 08.06.07 11:17. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

Для чего человеку достигшему нирваны уважение, соц.статус и власт

дык он же не с ходу достигает этой нирваны, а пройдя какй-то путь ;) поэтому пройденные этапы или то, что находилось на одном уровне с пройденным уже является ненужным при переходе на новый качественный уровень. Предлагаю ввести понятие качественного перехода от внешней к внутренней направленности

 Отправлено: 08.06.07 11:20. Заголовок: Re:

jjj777

цитата:

Кастанеда

призаюсь сразу, я не так силен в том что касается чьих либо трудов

П.С.
Я тоже стихи хотю)))

 Отправлено: 08.06.07 11:23. Заголовок: Re:

Lomeon

цитата:

я считаю, что лишней возможностью структурировать свои цели + приоритеты и выявить свои слабые места разбрасываться незя

Значит все-таки свои свои!? т.е. с этого момента рассуждаем сугубо приземленно и трезво? или теоретизируем о человеке, как феномене? )

 Отправлено: 08.06.07 11:26. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

теоретизируем о человеке, как феномене? )

я думаю, что спавлюсь с проецированием теорий и, особенно, феноменов на себя=) *скромно так

 Отправлено: 08.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Lomeon

цитата:

дык он же не с ходу достигает этой нирваны, а пройдя какй-то путь ;)

Хорошо. Путь его - жизнь отшельником в лесу, пропитание какашками пернатых и водой.

 Отправлено: 08.06.07 11:51. Заголовок: Re:

jjj777
По сабжу высказываться будем?

 Отправлено: 08.06.07 14:59. Заголовок: Re:

Lomeon пишет:

цитата:

"нести свет людем"

чтобы как раз принести свет людям надо работать и воспитываться.

а если по сабжу, то когда я писал о своих хотелках, то я описывал именно хотелки, а не "высшие цели".
да и чтобы хотя бы достичь хотелок надо сделать очень многое. трудиться надо как минимум. а труд как известно облагораживает. так что частичка хорошего в этом есть.

 Отправлено: 08.06.07 15:31. Заголовок: Re:

des

цитата:

чтобы хотя бы достичь хотелок надо сделать очень многое

Это-то понятно. Вопрос в том, правильны ли эти хотелки?

 Отправлено: 08.06.07 19:26. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

правильны ли эти хотелки?

не факт...

наверное в идеале человек должен стремиться к равновесию с природой, душевному равновесию и т.д.
Но мы же живем в другом мире. И все это прекрасно знают.

Хотя и в этом жестоком мире - достиг чего то - и счастлив!!!
А я Живу, чтобы быть счастливым и приносить его другим....

 Отправлено: 08.06.07 21:09. Заголовок: Re:

занятная тема на форуме, ниhаять))

des пишет:

цитата:

занять руководящую должность с отличной заработной платой.Хочу быть востребованным. Хочу закончить учиться с красным димпломом. Хочу закончить второе высшее. Хочу работать и зарабатывать. Хочу жениться. Хочу "встать на ноги". Хочу самореализоваться. Хочу уметь более "красивше говорить"

насколько я понял, дискуссия началась с этого и развилась в направлении единственности вышеуказанных целей в жизни человека, то бишь индивидуума. Далее приведена пирамида Маслоу (весьма кстати - спасибо eKZotу) и предпринята попытка сформулировать цели с более высоких ступеней пирамиды. Это вкратце то, что я понял из содержания постов, если что-то неправильно понял, то пожалуйста поправьте))

теперь по сабжу:
вспомним снова пирамиду Маслоу (укажу в порядке снизу вверх)
________________________
|*****потребность в**** |
|*****самореализации***|_________
|*****потребность в уважении******|____________
|********потребность в принадлежности к******* |
|********определенной социальной группе*******|___________________
|*****************потребность в безопасности********************|__________________
|***********************физиологические потребности*****************************|

я не зря указал ширину ступеней, поскольку иерархия потребностей идет именно сверху вниз, и чем ниже уровень потребности, тем больше человек в ней нуждается. (это к слову об иерархии целей и подцелей). И если внешние условия таковы, что думать кроме как о физических потребностях вы не можете (какая-либо экстремальная ситуация), то даже о безопасности вы задумываться вы не будете.

Оффтоп: вы выпили много пива и хотите по-маленькому, а туалет далеко и кругом катаются патрули милиции. но вы очень хотите и не задумываясь о возможном бдении в "обезьяннике" идете в кусты

так вот des описал свои потребности из всех ступеней. Однако все эти потребности сугубо эгоистичны и направлены на удовлетворение собственных хотелок, и это вполне вписывается в пирамиду, созданную американцем (учитывая их менталитет). Однако в нее не совсем вписываются альтруистичные потребности человека, такие как "нести свет людям", что само по себе весьма и весьма растяжимое понятие. Поэтому имхо тема немножко перешла в другую плоскость, а именно из материального в духовное.

Поэтому предлагаю обсудить духовные цели, не распыляясь на "квартиру, машину, дачу". Что уважаемые собеседники думают по этому поводу?

 Отправлено: 08.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

вы выпили много пива и хотите по-маленькому

очень красочно)

Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю обсудить духовные цели, не распыляясь на "квартиру, машину, дачу".

у меня вопросы: как обозначить точку перехода к духовным целям? в какой момент она происходит? далее так же строится пирамида?

 Отправлено: 08.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Kerpe Rahatlukum , еще раз повторяю, что цель была описать материальные хотелки.

НО с радостью поговорю на тему духовных ценностей.
хоть на что-то отвлечемся :)

 Отправлено: 08.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Lomeon данная пирамида несовершенна (как уже отмечалось) и утверждать что она применима к духовным целям не совсем верно имхо. а точка перехода к духовным целям строго индивидуальна и зависит от культуры и воспитания человека.

Хотя... если следовать пирамиде Маслоу... попытаюсь сформулировать свои духовные цели (сверху вниз):
1) способность управлять своими плотскими потребностями (например сон))
2) совершить поступок, который сохранит добрую память о моем имени в истории (скажем, сделать фундаментальное открытие в энергетике))
3) принадлежность к соцгруппе.... не могу сформулировать...
4) достижение душевной гармонии (баланс отрицательного и положительного в моем характере и стремлениях например))
5) делать счастливыми окружающих меня людей.

кривовато немного конечно)) но что-то вроде))

 Отправлено: 08.06.07 21:48. Заголовок: Re:

des пишет:

цитата:

цель была описать материальные хотелки.

это понятно)) но тема таки перешла в плоскость "не хлебом единым..."

поэтому говорим о духовности и как достичь ее, питаясь

цитата:

какашками пернатых и водой.

 Отправлено: 08.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

5) делать счастливыми окружающих меня людей.

это цель верхнего уровня;) точно так же и плотские цели можно описать одним пунктом... имхо, подобная "светлая цель" так же должна разбираться на подсистему
Kerpe Rahatlukum пишет:

цитата:

точка перехода к духовным целям строго индивидуальна

согласен)

 Отправлено: 08.06.07 21:55. Заголовок: Re:

Lomeon пишет:

цитата:

делать счастливыми окружающих меня людей. это цель верхнего уровня;)

не согласен. это слишком узко для верхней цели. сделать жизнь своих соотечественников лучше (я не говорю о счастье в данном случае) - цель уровнем повыше, и критерий здесь - количество людей, ощущающих на себе последствия твоих действий.

 Отправлено: 08.06.07 22:04. Заголовок: Re:

а вот я бы хотел выслушать мнение Ekzot'a.
какие твои цели?

 Отправлено: 09.06.07 10:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.06.07 18:10. Заголовок: Re:

des
отвечу своей же цитатой: )

цитата:

Я это все к чему, стремимся мы с вами не туда, стремимся к навязанным обществом ценностям. Сам такой, к сожалению.

2All
Не могу уже сегодня много думать, но я все-таки внесу некоторый диссонанс в обсуждение. Предлагаю рассмотреть любую цель в проекции на психологию. В этом случае любая цель (даже спасение человечества) становится эгоистичной, по той простой причине, что осознание ее достижения приносит удовлетворение собственному разуму. => деление на духовные и материальные можно осуществить исключительно "на ощупь".

 Отправлено: 10.06.07 17:15. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

любая цель (даже спасение человечества) становится эгоистичной, по той простой причине, что осознание ее достижения приносит удовлетворение собственному разуму.

верно подмечено. тогда эгостичны любые действия человека? скорее да.
тем не менее духовные цели приносят удовлетворение разуму, а материальные - телу. поэтому деление считаю вполне четкое

 Отправлено: 10.06.07 20:01. Заголовок: Re:

eKZot пишет:

цитата:

осуществить исключительно "на ощупь".

имхо, моно критерии забацать)