| Автор | Сообщение |
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2249
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:01. Заголовок: Целеполагание и обсуждение
Тема вышла из оффтопа в "Злость..."
|
 |
  
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| Почетный ИИТовец
|
Пост N: 824
|
|
Отправлено: 04.06.07 21:17. Заголовок: Re:
раз уж на то пошло,
тогда бесят люди которые не знают чего конкретно хотят от жизни.
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 849
|
|
Отправлено: 05.06.07 19:15. Заголовок: Re:
des
Я стесняюсь спросить, а что, если не секрет, ты сам от жизни хочешь? Вот, как ты говоришь, конкретно что бы.
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2202
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:35. Заголовок: Re:
Оффтоп: eKZot
| цитата: | | Я стесняюсь спросить, а что, если не секрет, ты сам от жизни хочешь? |
|
тоже стесняюсь вмешиваться в ваш разговор, но этот мол.чел. проходил тренинги по целеполаганию пусть не у методологов светил РФ, а только у их прямых учеников=) это тоже что-то значит
П.С.
ИМХО, цели и надежды - это не вещи которые рассказывают всем) просто иногда можно на глаз определить человека у которого есть или нет цели в жизни.
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 853
|
|
Отправлено: 06.06.07 10:15. Заголовок: Re:
Оффтоп: Lomeon
| цитата: | | тоже стесняюсь вмешиваться в ваш разговор, но этот мол.чел. проходил тренинги по целеполаганию пусть не у методологов светил РФ, а только у их прямых учеников=) это тоже что-то значит |
|
Тем интереснее будет услышать ответ.
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 865
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:04. Заголовок: Re:
des, на вопрос не ответишь? 
|
|
|
|
|
| Почетный ИИТовец
|
Пост N: 839
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:22. Заголовок: Re:
eKZot , отвечаю. а то все до этой темы доползти не могу.
Так вот. Я хочу от жизни очень много.
Я хочу занять руководящую должность с отличной заработной платой.Хочу быть востребованным. Хочу закончить учиться с красным димпломом. Хочу закончить второе высшее. Хочу работать и зарабатывать. Хочу жениться. Хочу "встать на ноги". Хочу самореализоваться. Хочу уметь более "красивше говорить"
И буду!
Я понимаю что желания стандартные. Но половина тех кто все это хочет - нифига не делает.
А зол я на то что иногда народ куда то приходит не зная зачем. Недавно одногруппник бросил учиться. спрашиваю зачем - говорит не знаю.... Что он хочет от жизни?
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2235
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:59. Заголовок: Re:
Оффтоп: des пишет:
| цитата: | | Но половина тех кто все это хочет - нифига не делает. |
|
не знают как это разложить все хотелки в систему последовательных действий
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 869
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:30. Заголовок: Re:
Оффтоп: des
1. Хорошо будет у тебя красный диплом, 2 верхних образования, жена, офигенный лексикон, бабло. Это цель ЖИЗНИ? 
Получишь это, что делать будешь?
2. Всего этого хотят 99,999% людей и встретить того, кого это не интересует - очень большая редкость, я думаю. Наверное, тебе повезло, раз нашел людей, на которых можно злиться по этому поводу...
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 870
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:33. Заголовок: Re:
Оффтоп: des
| цитата: | | Я хочу занять руководящую должность с отличной заработной платой.Хочу быть востребованным. Хочу закончить учиться с красным димпломом. Хочу закончить второе высшее. Хочу работать и зарабатывать. Хочу жениться. Хочу "встать на ноги". Хочу самореализоваться. Хочу уметь более "красивше говорить" |
|
И еще поделюсь своей мыслёй: то что ты перечислил - нифига не цели и хотелки, по сути - это средства.
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2237
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:08. Заголовок: Re:
Оффтоп: eKZot пишет:
| цитата: | | нифига не цели и хотелки, по сути - это средства. |
|
ну уж... тогда надо разделить цели на низшего, высшего и наивысшего порядка. Тогда можно говорить о том, что цели более низшего порядка будут являться средствами ака инструментами для достижения целей более высшего порядка.
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 872
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:19. Заголовок: Re:
Оффтоп: Lomeon
| цитата: | | ну уж... тогда надо разделить цели на низшего, высшего и наивысшего порядка. Тогда можно говорить о том, что цели более низшего порядка будут являться средствами ака инструментами для достижения целей более высшего порядка. |
|
Вопрос трактовки.
Я писал:
Ключевое слово: суть.
При ином миропонимании перечисленный Des'ом цели/средства не нужны. Я это все к чему, стремимся мы с вами не туда, стремимся к навязанным обществом ценностям. Сам такой, к сожалению. Но это все так, философия...
|
|
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2240
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:48. Заголовок: Re:
Оффтоп: eKZot пишет:
я весь во внимании твоего видения ;) а вообще, интереснее о второй части
| цитата: | | При ином миропонимании перечисленный Des'ом цели/средства не нужны. |
|
интереснейшая тема) можешь немного уточнить примерные граници или направления подобных целей. Просто у меня есть такое понимание, что даже для целей типа "нести свет людем" или "организовать общество будущего" - необходимо достичь определенного уровня статуса и власти.
jjj777 пишет:
| цитата: | | Шел дождь и два студента. |
|
зачем мне холодильник если я не курю? ;) а вообще, добро пожаловать
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 877
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:08. Заголовок: Re:
Оффтоп: Lomeon
Ну эт я так, приукрасил )
| цитата: | | Просто у меня есть такое понимание, что даже для целей типа "нести свет людем" или "организовать общество будущего" - необходимо достичь определенного уровня статуса и власти. |
|
Имея такие цели, ты, ведь, не будешь говорить, что ты хочешь от жизни 2-го высшего, жену и бабла! Понятно же, что это средства.
Я даже не столь высоких материях. Для меня, например, главное... гармония внутренняя что ли. А тут нужно либо переоценить ценности (что очень сложно), либо достигать промежуточных (возможно, ложных) целей, таких как зарплата, красивая девушка рядом, социальный статус и т.п. И это (2-й вариант) есть тупо, на мой взгляд. Как избавиться от этого?
А нафлудили-то 
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:11. Заголовок: Re:
eKZot+Lomeon
Мальчики! Ваш возраст указывает на то, что кто-то из наших горе-преподов-социологов оттарабанил вам азы социологической премудрости. Заявленная цель у Деса одна – повысить свой социальный статус. Повысить социальный статус можно разными путями, здесь вы правы. Выбор пути зависит от того, что понимается под самореализацией.
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 878
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:31. Заголовок: Re:
jjj777 Девочка. 1. Совсем не нужно указывать нам на наш возраст. 2. Социология тут вообще никаким каком не пришпандорена. 3. Не стоит вступать в беседу на интонации поучения, тем более с 5-ю постами за спиной.
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2243
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:34. Заголовок: Re:
Оффтоп: eKZot пишет:
На правах имхо: имеет смысл внести больше системности в данный вопрос и исходя из этого ставить приоритеты. Для начала предлагаю внести уже оговоренную мной иерархию целей и подцелей, а так же разделить цели на внешние и внутренние. Тогда можно попробовать используя "пирамиду потребностий" построить такую систему, в которой на нижней (более широкой ее части) будут подцели порядка "два В/О, "большая з/п" ну или более низшие, а далее по возрастанию. После выстраивания пирамиды внешних целей (т.к. по аналогии нельзя переходить по Маслоу, без удовлетворения низших потребностей "пища и безопасность" к потребностям "уважения и т.д.") строим либо зеркальную пирамиду, либо с наслоением (со сдвигом вверх) пирамиду целей внутреннего характера.
На мой взгляд внутренние цели должны так же разделяться на подцели. :) вопрос остается в связях между этими двумя пирамидами.
| цитата: | | переоценить ценности (что очень сложно), либо достигать промежуточных (возможно, ложных) |
|
имхо их отделять друг от друга незя, всеравно должна быть последовательность и развитие
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2244
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:35. Заголовок: Re:
Оффтоп: eKZot пишет:
с Деса создание новой темы и перенос постов
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2245
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:39. Заголовок: Re:
Оффтоп: jjj777
| цитата: | | цель у Деса одна – повысить свой социальный статус. |
|
в подведении итога - респект) но мы вроде как уже дальше двинулись в обсуждении
| цитата: | | Ваш возраст указывает на то, что |
|
не вижу прямой зависимости ;)
у нас в энерго есть социологи? о чудо! :лол:
eKZot
имхо, горячиться не стоит ;) суть не в постах, как и не в возрасте
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2247
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:42. Заголовок: Re:
Оффтоп: Lomeon пишет:
прошу отнестись ко всему написанному снисходительно, т.к. писал мысли вслух=) может вместе получится прийти к более адекватной картинке
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:42. Заголовок: Re:
Lomeon
Вы полагаете, что Маслоу прав?
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2248
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:47. Заголовок: Re:
Оффтоп: jjj777 пишет:
| цитата: | | Вы полагаете, что Маслоу прав? |
|
поиск правых методологов - не суть) я просто использовал его теорию для построения своей структуры. Есть критика или предложения? ;)
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:53. Заголовок: Re:
Lomeon
Ваши теоретические построения мне симпатичны. Только вот теория Маслоу здесь несколько неудачна. Вспомните художников живущих в нищете. И стоят они перевернутыми пирамидами Маслоу на земле бренной...
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 879
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:55. Заголовок: Re:
Оффтоп: Lomeon
| цитата: | | имхо, горячиться не стоит ;) суть не в постах, как и не в возрасте |
|
Голова была холодной, ответ адекватен и в выбранной не мною манере.
Дипломатичный ты тип... ) но тебе и положено.
jjj777
Нисколько.
| цитата: | | Я барышня ядовитая, терпите. |
|
Щас прям.
| цитата: | | А посты за спиной не дают право на крылышки и нимб |
|
Абсолютно верно.
Lomeon
| цитата: | | у нас в энерго есть социологи? о чудо! :лол: |
|
Не разобрал сарказм по поводу чего это, но на всякий случай: есть у нас социологи. Говорят, даже не плохие.
| цитата: | На правах имхо: имеет смысл внести больше системности в данный вопрос и исходя из этого ставить приоритеты. Для Скрытый текст здесь
начала предлагаю внести уже оговоренную мной иерархию целей и подцелей, а так же разделить цели на внешние и внутренние. Тогда можно попробовать используя "пирамиду потребностий" построить такую систему, в которой на нижней (более широкой ее части) будут подцели порядка "два В/О, "большая з/п" ну или более низшие, а далее по возрастанию. После выстраивания пирамиды внешних целей (т.к. по аналогии нельзя переходить по Маслоу, без удовлетворения низших потребностей "пища и безопасность" к потребностям "уважения и т.д.") строим либо зеркальную пирамиду, либо с наслоением (со сдвигом вверх) пирамиду целей внутреннего характера. |
|
На мой взгляд внутренние цели должны так же разделяться на подцели. :) вопрос остается в связях между этими двумя пирамидами.
Мне нынче не до пирамид, если честно (диплом+работа+аспирантура), но в общем не со всем согласен. В идеальном случае в "пирамиде потребностей" должно быть только основание, потому как все остальное "навязано". хотя, стоп. Какова наша конечная цель все-таки?
|
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 880
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:56. Заголовок: Re:
jjj777 пишет: | цитата: | | художников живущих в нищете |
|
Вот, я как раз о них!
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 881
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:03. Заголовок: Re:
По Маслоу: | цитата: | -1- физиологические потребности;
-2- потребность в безопасности;
-3- потребность в принадлежности к определенной социальной группе;
-4- потребность в уважении;
-5- потребность в самовыражении, самореализации, личной власти. |
|
Слишком четко, для кого-то важны только первые 2. Для чего человеку достигшему нирваны уважение, соц.статус и власть? |
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2251
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:
eKZot не сомневался) | цитата: | | Дипломатичный ты тип... ) но тебе и положено. |
|
вы мне льстите) случай был... столкнулся с их кафедрой, но там мне так ни кто и не помог( ну раз говоришь, что там не все плохо - верю авторитетному мнению | цитата: | | Какова наша конечная цель все-таки? |
|
я считаю, что лишней возможностью структурировать свои цели + приоритеты и выявить свои слабые места разбрасываться незя jjj777 | цитата: | | Вспомните художников живущих в нищете. |
|
не буду с этим спорить:) мне тоже очень симпотичны ваши рассуждения. Смею только предположить, что для некоторых людей не составляет труда воспроизвести в своих мыслях тот жизненный опыт, который они прожили либо выстроить его на голой теории. Только этим могу объяснить подобный качественный скачек
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:15. Заголовок: Re:
eKZot Ваши пальцы пахнут ладаном... Ну и славно! Так и надо Вам!  Что касается остального, то если бы Кастанеда не облажался со своим неожиданным воскрешением, то нам весьма пригодились бы размышления из его первых книг...
|
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2252
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:17. Заголовок: Re:
eKZot пишет: | цитата: | | Для чего человеку достигшему нирваны уважение, соц.статус и власт |
|
дык он же не с ходу достигает этой нирваны, а пройдя какй-то путь ;) поэтому пройденные этапы или то, что находилось на одном уровне с пройденным уже является ненужным при переходе на новый качественный уровень. Предлагаю ввести понятие качественного перехода от внешней к внутренней направленности |
|
|
|
|
| Штудент
|
Пост N: 2253
Info: ЭСиС
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:20. Заголовок: Re:
jjj777 призаюсь сразу, я не так силен в том что касается чьих либо трудов П.С. Я тоже стихи хотю)))
|
|
|
|
|
| Прессекретарь форума
|
Пост N: 885
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:23. Заголовок: Re:
Lomeon | цитата: | | я считаю, что лишней возможностью структурировать свои цели + приоритеты и выявить свои слабые места разбрасываться незя |
|
Значит все-таки свои свои!? т.е. с этого момента рассуждаем сугубо приземленно и трезво? или теоретизируем о человеке, как феномене? )
|
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме