Отправлено: 10.08.07 16:20. Заголовок: Vote: Судьба... а Вы верите?
Так как тема оффтопика закрыта, решил написать здесь(а то потом забуду..) Вообщем, мое мнение, что все в нашей жизни упорядоченно и предопределено. И еще, специально к Joon'y, я верю в судьбу,но я не боюсь жизни ни на каком из уровней...
Пока полностью не понять что скрывается под словом судьба, невозможно будет для себя истинно решить: верю или не верю
Спасибо всем за участие, вы доказали еще одну мою теорию: о таинственном можно спорить бесконечно. Я очень рад, что вы так яро высказывали свои мысли и спорили)) Ну и наконец, я специально не назвал четко эту тему... З.Ы.: ЫЫЫЫ
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей...но нет идеальных систем, именно поэтому в ней могут появляться ошибки...как раз в виде тех людей, кто может кое-что изменить.
Приведу пример: Ванга, наверно все слышали о ней...ИМХО она ослепла, так как система пыталась устранить ошибку, но у нее не получилось...в итоге Ванга предсказала многим людям их реальную "судьбу", но мне кажется, что это совсем не судьба, это нечто большее, то, что нам пока не дано понять...
Именно из-за этих ошибок некоторые из нас замечают какие-то странности...так, наверное, и появилось это слово "судьба". И появились те, кто начал в неё верить, и кто нет, ну и, конечно, остались равнодушные к этому.
Лично мое зрение этой системы: нам пока еще многое не дано понять...но мы можем верить, а можем и не верить, главное - не стоять на месте...
Dea_r пишет:
цитата:
судьба - удел слабых. Плохо учился - не поступил в институт - скажет:"не судьба". Но ведь все зависит только от человека... Можно называть, происходящие в жизни человека события и "судьбой", но эту "судьбу" каждый человек делает сам, хотя и не бех помощи других людей.
Хмм..удел слабых...тот кто верит...ты хочешь сказать, что миллионы людей, приверженцы различных конфессий слабые люди, как раз таки нет, они во что-то ВЕРЯТ, и это дает им силу...и это совсем не значит, что они слабы...
Хмм..удел слабых...тот кто верит...ты хочешь сказать, что миллионы людей, приверженцы различных конфессий слабые люди, как раз таки нет, они во что-то ВЕРЯТ, и это дает им силу...и это совсем не значит, что они слабы...
Я хочу сказать, что одной веры мало. Если сам не будешь прилагать никаких усилий, то никакая вера не спасет. Все только в твоих руках...
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей...
эти мелочи давно нарушил человек сейчас все совсем не идеально как кажеться...( меня тоже по сути задевает тот факт что некоторые люди способны видеть будущее вопрос как?0_о по сути жизнь же меняется или они способны увидить эти изменения или по дугому прожить ее до определенного момента? ваши мысли на сей счет...
Приведу пример: Ванга, наверно все слышали о ней...ИМХО она ослепла, так как система пыталась устранить ошибку, но у нее не получилось...в итоге Ванга предсказала многим людям их реальную "судьбу", но мне кажется, что это совсем не судьба, это нечто большее, то, что нам пока не дано понять...
У тебя не точная информация. Ванга сначала ослепла, а потом, через какое-то продолжительное время, она смогла предсказывать.
Так что система не пыталась устранить ошибку. Если бы действительно была ошибка, и былабы действительно СИСТЕМА с большой буквы, то эта бы система смогла безошибочно устранить любую ошибку. Хилая система тогда получается, что не может устранить одну проблему.
У тебя много неясностей в постах, ты противоречишь сам себе, и сам же ставишь под вопрос свои посты. А еще плохо осведомлён по многим вопросам, и как мне кажется читаешь всяческие зомбикнижки(и пр. подобную литературу) и смотришь развлекательно-(типо)позновательные телепередачи.
NooDLe пишет:
цитата:
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система...
Если я не ошибаюсь Дарвин и многие другие ученые давно об этом говорили. ;)
цитата:
, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей...но нет идеальных систем, именно поэтому в ней могут появляться ошибки...как раз в виде тех людей, кто может кое-что изменить.
а может эти люди не ошиби системы, а новые версии? А ты знаешь о том что организм(система) каждого человека в период жизни мутирует? Эволюция, как думаешь?
сейчас думаю многие заметили вообще все скажем так Эволюционирует...возмем простой пример погода! Раньше погода так бешенно погда не менялась да и зама была зимою сейчас все становиться теплее...Аномалии блин... Да и сами люди поменялись) ksandr пишет:
цитата:
а может эти люди не ошиби системы, а новые версии?
Ванга сначала ослепла, а потом, через какое-то продолжительное время, она смогла предсказывать.
в том то и дело, ведь система знала об этом...ашипка...апичатка...кто знает, что бы было, если б она не ослепла.... ksandr пишет:
цитата:
У тебя много неясностей в постах, ты противоречишь сам себе, и сам же ставишь под вопрос свои посты. А еще плохо осведомлён по многим вопросам, и как мне кажется читаешь всяческие зомбикнижки(и пр. подобную литературу) и смотришь развлекательно-(типо)позновательные телепередачи.
=)...зомби-книжки...осведомленность у меня точно страдает немного, так как я еще молод)...Ты конечно скажешь, чему тебя в школе учили и все такое))... ksandr пишет:
цитата:
А еще плохо осведомлён по многим вопросам, и как мне кажется читаешь всяческие зомбикнижки(и пр. подобную литературу) и смотришь развлекательно-(типо)позновательные телепередачи.
млин, после твоих слов че-то захотелось почитать эти зомби-книжки, что порекомендуешь?... пойду телик посмотрю... =) Joon пишет:
цитата:
устранить одну проблему
а ты не думаешь, что такая проблема может быть не одна?
в том то и дело, ведь система знала об этом...ашипка...апичатка...кто знает, что бы было, если б она не ослепла....
хех, ты поперхнулся, и пытаешься найти оправдание для себя(!),... и дабы оправдаться прежде всего перед собой(!), из-за незаниня полной картины произошдшего с Вангой, ты решил использовать одно нехорошее слово - "Если". :)
NooDLe пишет:
цитата:
млин, после твоих слов че-то захотелось почитать эти зомби-книжки, что порекомендуешь?...
О..., для начала учебники, как советские так и 90-х годов(да да, те по которым мы учились), потом можешь начать читать газеты, желтую прессу рекомендую, там много разных шлаков:) , дальше различные проплаченные материалы, ну вообщем много чего:).
Хочешь услышать от меня конкретные названия книг? - Увы, лучше сходи к хорошо зарекомендовавшим себя историкам, прихоаналитикам и краеведам, они приведут тебе огромное количество примеров искажения информации, цель которых зомбирование.
Дарвин говорил не о системе, а о случайных мутациях, которые оказались полезны в данных условиях и были "подхвачены" эволюционным процессом.
Система... в системе всегда должны наличествовать три элемента: 1) управляющий 2) реагирующий 3) управляемый
хороший пример привел Энерговампир - климат.
Да это система. Управляет им несколько факторов, в первую очередь Солнце. Реагирующим элементом здесь является вода и воздух, поскольку они подвергаются нагреванию, охлаждению и перемещению. А управляемым элементом является собственно погода, т.е. температура, давление, влажность.
Эта система меняется со временем, и ученые до сих пор спорят, кто же в этом больше виноват: человек или природа.
Если же вернуться к вопросу человеческих судеб и сказать, что это система, тогда невольно приходишь к выводу о существовании Бога или другого высшего сверхъестества, управляющего всем сущим, причем реагирующим элементом этой системы тоже является Бог, поскольку он принимает решение о дальнейшей судьбе того или иного существа, предмета и т.п.
С точки зрения религии все нормально, так и есть. с точки зрения науки факт не доказан. Где правда?
Дарвин говорил не о системе, а о случайных мутациях, которые оказались полезны в данных условиях и были "подхвачены" эволюционным процессом. ... хороший пример привел Энерговампир - климат.
Да это система. Управляет им несколько факторов, в первую очередь Солнце. Реагирующим элементом здесь является вода и воздух, поскольку они подвергаются нагреванию, охлаждению и перемещению. А управляемым элементом является собственно погода, т.е. температура, давление, влажность.
По-моему, тут совершенно некорректно проводить аналогии с распределенными системами, т.к. все влияния и реакции в них статистически усреднены. Мы же говорим про судьбу 1 человека, а не целой страны.
2All Вопрос про судьбу риторический! Есть два культовых америкосовских фильма: Терминатор и Матрица. Я недавно заметил, что они перекликаются между собой. Кто-нибудь смотрел их оба (вернее все 6) внимательно!? В обоих горстка людей спасает мир, в обоих люди сражаются с восставшими машинами, но если основная мысль "Матрицы": "все предопределено" (помните Нео у Оракула, она говорила, что выбор уже сделан), то в Терминаторе главные герои из части в часть меняют судьбу и говорят, что судьбы нет (надпись на деревянном столе, сделанная Сарой Коннор: "No fate" ).
Ванга, наверно все слышали о ней...ИМХО она ослепла, так как система пыталась устранить ошибку, но у нее не получилось...в итоге Ванга предсказала многим людям их реальную "судьбу", но мне кажется, что это совсем не судьба, это нечто большее, то, что нам пока не дано понять...
и NooDLe пишет:
цитата:
в том то и дело, ведь система знала об этом...ашипка...апичатка...кто знает, что бы было, если б она не ослепла....
незнание полной картины произошедшего...я поперхнулся??!! я всего лишь привел пример о моем осознание этого...Да я использовал слово "Если", и чего тут может быть такого...ksandr, ты так пишешь, как будто уверен в полной собственной правоте... ksandr пишет:
цитата:
потом можешь начать читать газеты, желтую прессу рекомендую, там много разных шлаков:) , дальше различные проплаченные материалы, ну вообщем много чего:).
а тебе не кажется, что ты сам как то странно помешан на этом зомбировании, о том, что в газетах не всегда пишут правду знают все, желтая пресса это вообще отдельная тема...да и понятие той самой дезинформации, а ты говоришь именно о ней, очень многогранно.... eKZot пишет:
цитата:
меняют судьбу и говорят, что судьбы нет (надпись на деревянном столе, сделанная Сарой Коннор: "No fate" ).
NooDLe 1. По поводу терминологии: Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. Существует мнение, что судьба - это псевдоним Бога.
2.
цитата:
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей.
А ты уверен, что это ИМЕННО ТВОЕ? Тебе не думается, что это очевидно?
цитата:
нам пока еще многое не дано понять...но мы можем верить, а можем и не верить, главное - не стоять на месте...
Предполагаю, что ты даже не представляешь как много уже понято некоторыми людьми. Адепты индуизма знают очень много, достигают очень высокого духовного развития. Вообще, эта религия не ограничена почти ничем и может объяснить буквально все. В поисках смысла жизни, судьбы и etc советую туда. Поэтому нам даже и идти никуда не нужно на данном этапе нашего развития, нужно только дотянуться рукой до нужной книги.
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. Существует мнение, что судьба - это псевдоним Бога.
кто?0_о мир это вообще Огромная система содержащая под системы раз уж заговорили о фильмал пример систем "Люди в черном" в конце фильма показывают что наша галактика заключена в шар и таких шаров много и они лежат в мешке и не фокт что это мешок тож где нить не лежит типа бесконечность...
eKZot пишет:
цитата:
Адепты индуизма знают очень много, достигают очень высокого духовного развития.
согласен! Лично для меня они очень интересны...много слышал читал статей если чесно некоторое до сей поры не понял(
Оффтоп: Кстати, о "Людях в черном". Один высокопоставленный чиновник спецслужб США, уходя в отставку, на вопрос о контактах с внеземным разумом ответил в духе: "Хотите приблизиться к правде - смотрите MiB" ;)
кто?0_о мир это вообще Огромная система содержащая под системы раз уж заговорили о фильмал пример систем "Люди в черном" в конце фильма показывают что наша галактика заключена в шар и таких шаров много и они лежат в мешке и не фокт что это мешок тож где нить не лежит типа бесконечность...
прочти что написано выше,на первой странице, во всей теме, поймешь. А запятые ты все равно не ставишь... :) ksandr пишет:
цитата:
NooDLe, слово "если", вредно тем что даёт иллюзию возможности изменить прошедшее событие.
По-моему, тут совершенно некорректно проводить аналогии с распределенными системами
очевидно, все живое на планете распределено, и коль скоро разговор зашел о судьбах, то и их судьбы, связанные друг с другом, распределены в пространстве и времени. Поэтому я и провел вполне корректную имхо аналогию с распределенной системой.
Расскажи, пожалуйста, как твой организм (часть всего живого на планете) рапределен в пространстве? (гворим о макромире)
цитата:
коль скоро разговор зашел о судьбах, то и их судьбы, связанные друг с другом, распределены в пространстве и времени
На сколько я понял тут у нас речь идет о судьбе как таковой, а не о их взаимосвязях. О них (взаимосвязях) можно будет поговорить потом, в случае, если мы таки сойдемся на том, что судьба есть (в чем я сильно сомневаюсь ;)
цитата:
Поэтому я и провел вполне корректную имхо аналогию с распределенной системой.
eKZot вполне разделяю твое мнение об отсутствии судьбы, как нечто всеопределяющего.
Возвращаясь же к вопросу о распределенных системах, я имел в виду биосферу и судьбы всех объектов ее составляющих, поскольку NooDLe пишет:
цитата:
все живое в этом мире есть система
- вот с этим я и не согласился.
а мой организм - это система, распределенная в пространстве около 1 куб.м ;) в масштабе биосферы о которой я говорил, это конечно сосредоточенная система. Не думай, что я не понимаю очевидных вещей.
Рекомендую посмотреть фильм "Эффект бабочки".Наводит на некоторые размышления...
В моем понимании четко определенной линии жизни не существует. Мы сами каждый день делаем свою судьбу.Это и меняет кардинально нашу жизнь, мы порой и не замечаем,что мелочи влияют на наше будущее.Каждое сказанное слово, лишнее движение,услышанная фраза - все может перевернуть судьбу(не могу подобрать подходящее слово,кроме этого).
смотрел, когда первый раз посмотрел(не помню уж когда это было) мне тож понравился, интересно конечно придумано...но слишком фантастично... RoZiK пишет:
цитата:
Мы сами каждый день делаем свою судьбу.
имхо, мы делаем то, что должны делать,совершаем то, что должны совершить...как я говорил, мы просто делаем один из возможных выборов...
Если говорить, что каждый человек делает свою судьбу, меняет ее, совершая выбор, короче, сам хозяин своей жизни, то где ж тут СУДЬБА? В таком случае нужно сказать каждый человек мега-Одмин, котролирующий единичное звено системы. Причем, это система, в которой все отнюдь не определено, раз каждое звено делает, что ему хочется...Вывод:нет судьбы. Или этой системой управляет Мега-мега-Одмин, знающий, что сделает в следующую нано-секунду любое звено, собственно, программирующий это звено на соответствующий выбор. Тогда, вывод:судьба есть, выбора нет? То есть, утверждая наличие судьбы, нужно утверждать отсутствие выбора?
Считаю, что системность есть, иначе на Земле царил бы хаос. Каждую секунду человек делает свой выбор, и он способен на анализ ситуации (который часто не оправдывает себя), в результате у него складывается ощущение, что он управляет своей судьбой. Но он не знает к чему приведёт его выбор и что за ним последует. Поэтому говорить, что человек управляет своей судьбой, ИМХО, бессмысленно. О судьбе можно говорить лишь в прошедшем времени, как о свершившимся.
хе. Как приехал в Казань все больше стал верить в судьбу:) со мной случалось много чего:) вот самый запомнившийся момент. Вообщем был обычный учебный день:) закончилась учеба в шесть. Я дико уставший иду на остановку,сажусь в свой автобус(это я тогда думал что свой) и спокойно засыпаю:) просыпаюсь от того,что меню будит кондуктор. Говорит: приехали:) я не в понятках выхожу и понимаю,что по невнимательности сел не в тот автобус! Вернулся домой только в восемь. На поиск пути и сам путь до дома ушло два часа,ехал по совсем незнакомой местности. НО вся фишка в том,что мне на следующий день пришлось ехать именно туда,где я заблудился:) теперь я знал куда ехать! Занавес:)
Чем больше пинает нас жизнь тем более подготовленными мы становимся к неожиденностям судьбы... Недавно понял, после того как со мной была чреда огромных неудач. В судьбу верю, но также верю что каждый человек творит ее сам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Некая_Н, классный аватар! 
- участник сейчас на форуме