Отправлено: 10.08.07 16:20. Заголовок: Vote: Судьба... а Вы верите?
Так как тема оффтопика закрыта, решил написать здесь(а то потом забуду..) Вообщем, мое мнение, что все в нашей жизни упорядоченно и предопределено. И еще, специально к Joon'y, я верю в судьбу,но я не боюсь жизни ни на каком из уровней...
Я верю в судьбу.. много раз как-то рассуждала, и когда были совпадения, всё таки говорила сама себе это судьба)... Если бы не было судьбы, мне кажется, мы бы не жили... Я больше верю в судьбу, нежели в совпадения!
Я, в принципе, верю в судьбу, но только в глобальных вопросах, а детали нашей судьбы мы создаем сами...
Моё понимание вопроса:
Нелогично, неправильно! Ибо, или судьба есть целиком (на все 100%), или её нет вообще! Среднего быть неможет в принципе. Иначе, это не судьба получается, а неопределенная размазня!
Что такое судьба? Общественное сознание понимает это примерно так: Четкий, жёстко фиксированый ход линии жизни предопределенный изначально. Здесь не может быть случайностей(!), так как все жестко фиксировано и предопределено, поэтому слово и понятие "случайность" человек верящий в судьбу, не должен иметь в своем арсенале слов и понятий.
И также не может быть следующего: что у одного судьба есть а у другого нет. Если верить в судьбу у одного человека, то тогда она должна быть у всех (естественно своя), но обязательно должна быть! Ибо не может быть так, что один живет по определенной (своей) линии жизни, а другого её нет и у него одни случайности в жизни. Не может быть такого потому, что все люди взаимосвязаны и влияют друг на друга в день по тысячи раз (хоть и косвенно в большинстве).
Так же получается такой вывод: Все судьбы людей взаимосвязаны изначально и предопределены. Судьба одного человека не может существовать без судьбы других людей, так как все судьбы должны быть связаны и создавать одну систему жизни.
Получается что все живут по одной системе. И судьба одного есть совокупность судеб всех живущих на земле (и умерших тоже, так как они тоже имели свою судьбу, т.е. свою часть системы под названием жизнь).
Т.е. судьба - это есть жёстко фиксированная часть всеобщей системы жизни.
Поэтому понятие о судьбе можно поставить и подругому: Верим ли мы что жизнь есть чётко определенная и жестко фиксированная система. Если человек верит в это, то тогда он может со спокойной совестью верить в судьбу. Если же он не верит в то, что жизнь на земле есть четкая и фиксированная система всех жизней людей, то тогда он не имеет права верить в судьбу.
Или судьба есть у всех, или её нет ни у кого!
Так же человек верящий в судьбу должен забыть про то, что есть такое слово и понятие как "ошибка" (в любом деле)! Ведь судьба предопределена и ошибки в ней предопределены, т.е. на самом деле не являются ошибками, т.е. их нет. Т.е. человек верящий в судьбу и жалующийся на ошибки в жизни, - лукавит, а как факт не верит в судьбу истинно (по настоящему), а лишь прикрывается судьбой, ибо так легче жить.
А вообще люди верящие в судьбу - боятся жизни (подсознательно), но сознательно никогда никому не признаются, даже себе, так как боятся даже этого (признаться себе).
Просто верить в судьбу выгоднее, так как-то легче жить, зная что есть "земля под ногами". А человек всегда боится неопределенностей, и спасается от этого именно верой, в судьбу и в Бога.
Я верю в судьбу.. много раз как-то рассуждала, и когда были совпадения, всё таки говорила сама себе это судьба)... Если бы не было судьбы, мне кажется, мы бы не жили... Я больше верю в судьбу, нежели в совпадения!
Судьба и совпадения - разные "вещи", и поэтому сравнивать невозможно. Примерно тоже самое что: судьба и случайности, понятия полностью противоположные.
Если прочитать внимательней цитату, видно вот что:
Т.е.: Совпадения в жизни, явили веру в судьбу, но веришь теперь больше в судьбу чем в совпадения, хотя совпадения и явили веру в судьбу.
просто я имела ввиду. что для меня не бывает никаких совпадений и случайностей... Это всё уже давно написано для каждого...Вот некоторые грят, ой это совпадение ( там типа этот человек оказался в каком нить месте, и именно там случилось, чего он хотел давно, мечтал), для меня это судьба, никакое не совпадение
Оффтоп: пост 777 в этой теме)) это по-любому судьба!!!
И еще, специально к Joon'y, я верю в судьбу,но я не боюсь жизни ни на каком из уровней...
это если поверхностно смотреть, тогда не боишься. А если смотреть вглубь, то страх определенно найдется, пусть небольшой, пусть не ко всему, - но он будет! Просто часто страх неявный. Его не видно, не слышно, и он не чувствуется - но он есть. Так уж устроен человек. Ни я это придумал.
Мое мнение таково, что судьбой назначен день смерти, с кем мы должны пересечься за свою жизнь, но не определенно при каких обстоятельствах (это уже зависит от нас)... Я считаю, что мы сами хозяева нашей жизни, от нас зависит успех в делах, если бы всё 100% предопределенно, то можно вообще ни о чем не напрягаться, всё бы само "падоло с неба"...
МиЛена пишет: цитата: пост 777 в этой теме)) это по-любому судьба!!! а может это совпадение?
неа эт математика...
Лично я всудьбу не верю уже говорил каждый сам творец своей жизни а судьба как говорилась нечно прошлое что мы так называем Судьба...Как кто то может прописать наши жизни подумайте сами?) Представь дорога полная машин шагнешь и все конец судьбе а не шагнешь пойдешь дальше эт как в мозгу стрельнет) хотя эт все подсознательно кто во что хочет верить тот и верит...
Мое мнение таково, что судьбой назначен день смерти, с кем мы должны пересечься за свою жизнь, но не определенно при каких обстоятельствах (это уже зависит от нас)...
Если определен день смерти, то обязательно должно быть определено где и как человек должен умереть. Как так получается, что судьба определила день смерти, но не определила где и как? Какая-то странная судьба, неполноценная какая-то получается. Как можно умереть нигде и никак и ни отчего? А если судьба определила день смерти, а обстоятельства ну никак не складываются к тому чтобы умереть. Что прикажите тогда делать судьбе? Как она выкрутиться?
Так что здесь так же как я писал выше: Либо судьба должна определяеть ВСЁ (если она существует), либо она не определяет ничего (если она не существует)! Не бывает половинчатый судьбы! Или она есть, и тогда определят день смерти, время, секунду, и определенное место и определённое обстоятельство, или её нет, и тогда она ничего не определяет, а в работе механизм случайностей.
Я пишет:
цитата:
Я считаю, что мы сами хозяева нашей жизни
Если мы хозяева своей жизни, тогда где место судьбе? Тоесть мы сами по себе, а судьба сама по сибе? Ну, вот например, судьба определила день смерти, но мы ведь хозяева своей жизни, и можем вести либо трезвый образ жизни либо нетрезвый. Тоесть мы можем, являясь хозяевами своей жизни заниматься физкультурой и вести супер здоровой образ жизни, и по принципам биологии должны прожить намного больше. Или же мы можем бухать дни напролет, употреблять немеренно наркотики, и не лечиться от болезней, мы ведь хозяева своей жизни и вольны делать всё что захотим, но при таком поведении человек вряд ли много протянет. Так спрашивается, если мы хозяева своей судьбы, и можем либо укоротить свой срок жизни, либо удленнить, то что же делать судьбе, если она поставила определенную дату смерти? Что же получается, она останется в дураках? Т.е. например поставила смерть в 90 лет, а человек начали усиленно бухать и наркоманить, и с биологической точки зрения, не протянет и 40. Как в таком примере быть судьбе, с назначенной ею датой?
Я пишет:
цитата:
если бы всё 100% предопределенно, то можно вообще ни о чем не напрягаться, всё бы само "падоло с неба"...
Если всё было бы предопределено, это совсем не говорит о том, что "всё бы само падало с неба". Может было бы предопределенно именно так, что само с неба как раз таки бы и не падало.
а человек начали усиленно бухать и наркоманить, и с биологической точки зрения, не протянет и 40
Я знаю человека, который бухал всю свою жизнь, с раннего детства и до сих пор... бухает очень сильно!!! при этом еще работал с десяток лет на шахте... он остался жив и после взрыва шахты, единственный из всей бригады! ему 71 год! а ведь как мало людей дожило до 71 года... с жизнью более щадящего режима... Joon пишет:
цитата:
а обстоятельства ну никак не складываются к тому чтобы умереть
тоже есть пример... я знала человека, который умер когда одевал обувь! при этом хорошо себя чувствовал, был в гостях... просто был человек, хлоп! и не стало его...
я точно знаю, что пока мое время умереть не пришло
тоже было такое чувство, года два-три назад(или больше..), тоже был случай не оч хороший...,тогда тоже была идеология: "Я не умру как минимум да 25 лет, если только сам этого не захочу".А сейчас как-то все позабылось, даже об этом не думаю... ksandr пишет:
цитата:
а как часто ты меняеь свое мнение к жизни и судьбе?
мое мнение о жизни и судьбе менялось два раза: первый раз, когда оно появилось, а второй, когда я попал в больницу с серьезной травмой... Энерго вампир пишет:
цитата:
а у кого они не отражаються?0_о по другому "живу так как считаю нужным"...(я правильно тебя понял?)
нет, я просто хотел сказать Joon'y, что если я говорю о своей тяжелой будущей судьбе, то это не значит что я ставлю цель сделать её такой... Энерго вампир пишет:
цитата:
ну эт ко всем можно приложить) ток зачем?0_о
отнюдь не ко всем, спроси себя сам, ты, выходя из дома, ждешь, что с тобой случится что-то неординарное, что-то,что за рамками обычных будней...и я скажу тебе: "НЕТ, ведь твоя голова забита совсем другими мыслями..."(грубый пример конечно, но все же...) Joon пишет:
цитата:
......И также не может быть следующего: что у одного судьба есть а у другого нет. Если верить в судьбу у одного человека, то тогда она должна быть у всех (естественно своя), но обязательно должна быть! Ибо не может быть так, что один живет по определенной (своей) линии жизни, а другого её нет и у него одни случайности в жизни. Не может быть такого потому, что все люди взаимосвязаны и влияют друг на друга в день по тысячи раз (хоть и косвенно в большинстве)......
тебе бы книги писать... Joon пишет:
цитата:
Или судьба есть у всех, или её нет ни у кого!
логично, как Булева алгебра, или как её там называют... ;) Joon пишет:
цитата:
Верим ли мы что жизнь есть чётко определенная и жестко фиксированная система. Если человек верит в это, то тогда он верит в судьбу
вся жизнь построена на вере, человек без веры теряет многое...Как в Матрице, две таблетки, веришь ли ты, что все на самом деле нереал?а может мы все всего лишь чей-то эксперимент...может быть все не совсем так, как мы думаем? А ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ???
насчет цыферок, тоже кое-что заметил, когда писал о создании этой темы в оффтопе, мое сообщение по счету было 27 =), у кого еще что "совпало" :))) Я пишет:
цитата:
если бы всё 100% предопределенно, то можно вообще ни о чем не напрягаться, всё бы само "падоло с неба"...
хмм, если рассуждать как ты, так ваще нафиг не надо никакой жизни, раз все предопределенно...в том то и дело, что все сделано очень умно, каждому свою долю счастья, горя, испытаний наконец!!!
Я знаю человека, который бухал всю свою жизнь, с раннего детства и до сих пор... бухает очень сильно!!! при этом еще работал с десяток лет на шахте... он остался жив и после взрыва шахты, единственный из всей бригады! ему 71 год! а ведь как мало людей дожило до 71 года... с жизнью более щадящего режима...
А не вел бы такой нетрезвый образ жизни, имел бы возможность плюс 5-10 а то и 15 лет "бонуса"! Поэтому 71 год, не аргумент в пользу вредного образа жизни.
Я пишет:
цитата:
тоже есть пример... я знала человека, который умер когда одевал обувь! при этом хорошо себя чувствовал, был в гостях... просто был человек, хлоп! и не стало его...
в данном случае было обстоятельство: износ организма. Если верить в судьбу и то, что есть дата смерти, то определено тогда и место смерти. Его место смерти было "одевая обувь".
А если не верить в судьбу, то просто случайность. Организм в определенный момент дал сбой в жизненно важном органе, и человек умер, умер там, где в тот момент произошел сбой в организме.
Еще не созрел Пока что изучаю психотерапию, а вот когда буду очень много знать, там можно будет и подумать о своих умозаключениях на бумагу
пиши сейчас, а то потом забудишь) довольно интересно пишешь, но с некоторыми мыслями я не согласен...кста, о судьбе, вот представь, я написал тебе это сообщение, а через несколько лет ты бы стал каким нибудь заумным философом)), а если бы не написал... Joon пишет:
цитата:
А не вел бы такой нетрезвый образ жизни, имел бы возможность плюс 5-10 а то и 15 лет "бонуса"! Поэтому 71 год, не аргумент в пользу вредного образа жизни.
Хмм, теперь тебе встречный вопрос, ты тоже предсказатель? может от этого никаких плюсов бы и не было...кто знает, может как раз из-за той невыпитой бутылки, что этот мужик еще в раннем возрасте, вечерком с друзьями не выпил и пошел домой, он бы умер от того, что попал не в то время, не в то место и не в тот темный переулок Joon пишет:
цитата:
Поэтому 71 год, не аргумент в пользу вредного образа жизни.
а о приведении аргументов в пользу того или иного образа жизни, по-моему, она и не говорила
нет, я просто хотел сказать Joon'y, что если я говорю о своей тяжелой будущей судьбе, то это не значит что я ставлю цель сделать её такой...
ну) значит ты же живешь так как считаешь нужным) почему нет?NooDLe пишет:
цитата:
отнюдь не ко всем, спроси себя сам, ты, выходя из дома, ждешь, что с тобой случится что-то неординарное, что-то,что за рамками обычных будней...
да нет кстатии жду) вот иду у нас рядом стройка и думаю упадет или нет кирпичь...дом достраивают скоро надо что-то другое искать) тож глупый пример а вообще я думаю ко всему готов наверое...главное что бы рядом близких людей не оказалось...NooDLe пишет:
цитата:
вся жизнь построена на вере, человек без веры теряет многое...Как в Матрице, две таблетки, веришь ли ты, что все на самом деле нереал?а может мы все всего лишь чей-то эксперимент...может быть все не совсем так, как мы думаем? А ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ???
у меня были такие мыли кога в школе был после игры симс...думал блин амож кто нить так же нами тупо играет и живем мы по сюжету... NooDLe пишет:
цитата:
у кого еще что "совпало" :))
лично я сделал вывод из этой беседы что нету у людей которые верят в судьбы совпадений) этож все так и должно быть)NooDLe пишет:
цитата:
может от этого никаких плюсов бы и не было...кто знает, может как раз из-за той невыпитой бутылки, что этот мужик еще в раннем возрасте, вечерком с друзьями не выпил и пошел домой, он бы умер от того, что попал не в то время, не в то место и не в тот темный переулок
ты уже говоришь слово "МОЖЕТ") уже не веришь в судьбу?)
Хмм, теперь тебе встречный вопрос, ты тоже предсказатель? может от этого никаких плюсов бы и не было...кто знает, может как раз из-за той невыпитой бутылки, что этот мужик еще в раннем возрасте, вечерком с друзьями не выпил и пошел домой, он бы умер от того, что попал не в то время, не в то место и не в тот темный переулок
Я имел ввиду исправность организма для жизни. Чем качественнее (здоровей) организм, тем с биологической точки зрения он должен дольше прожить, чем не здоровый организм.
А то что могло бы произойти в "темном переулке" и привело бы к смертельным последствиям, это была бы случайность, которая произошла в ходе тех событий и привела бы к плохому. Право, этого никто не знает.
Тут как повезёт. Но если повезет не попадать в случайные ситуации несущие смертельный исход, и быть при этом здоровым, то можно прожить и до 95. А можно здоровеньким и молоденьким уйти.
Жизнь - череда причин и следствий, сдобренных случайностями.
Вот мы тут всё про судьбу говорим. Кто-то верит, кто-то нет. И этот вопрос адресуется тем, кто верит в судьбу. Постарайтесь описать что такое судьба в вашем понимании, и "кто" или "что" определяет судьбу каждого конкретного человека, где эта судьба прописана, где она храниться (существует), у каждого в голове или где-то во вселенной есть мега разум, в котором как в ячейках храняться наши судьбы. Ну, вообщем вот такой опрос..
Вопрос:
КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ СУДЬБА? "КТО" или "ЧТО" ОПРЕДЕЛЯЕТ СУДЬБУ ЧЕЛОВЕКА? ГДЕ ОНА ХРАНИТЬСЯ?
КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЕСТЬ СУДЬБА? "КТО" или "ЧТО" ОПРЕДЕЛЯЕТ СУДЬБУ ЧЕЛОВЕКА? ГДЕ ОНА ХРАНИТЬСЯ?
Судьба это БООльшой компьютер!)) определяет все мега Одмин!) Храниться в серваках!) чет понесло меня...
Joon пишет:
цитата:
то что могло бы произойти в "темном переулке" и привело бы к смертельным последствиям, это была бы случайность, которая произошла в ходе тех событий и привела бы к плохому. Право, этого никто не знает.
Любой человек может обходить подобные ситуации и просто не вмешиваться в это... достаточно просто не входить в этот переулок)
хм. судьба. а не скучно жить, когда все предопределено? мне скучно.
а когда веришь в судьбу и знаешь день своей смерти, можно не глядя переходить дорогу около универа? думаю нет.
а когда не веришь в судьбу, а сам сидишь и смотришь на любимого человека и думаешь "мне ж тебя сам Бог послал" - что из этого лукавство? думаю первое.
я к чему все это говорю. очень редко бывает строго "да" или строго "нет", обычно бывает "да, но..." Это дискретное "да-нет" придумано самим человеком, потому что ему так проще, так уж у него устроен мыслительный аппарат. "Хочешь есть?" "Хочу. Но немного"
если применить к вопросу судьбы-хаоса, то думаю истина (как и в любом споре)) где-то посередине.
Своим рождением человек сам предопределяет свою дальнейшую жизнь, просто потому, что он рождается с определенным набором генов, в определенной семье (а то и вне ее), в определенном обществе.
Однако дальнейшие действия человека позволяют выбирать ему из тех вариантов, которые ему предложены. Здесь человек - сам кузнец своего счастья (как ни банально это звучит). И если он силен физически или духовно, то пройдет все испытания и невзгоды, добьется своего. Да даже если и не добьется, то все равно скажут "судьба..."
Никто ведь не знает на каких серваках базы судеб хранятся:)
На мой взгляд судьба конечно же есть, но мне кажется что в определённые моменты она меняется(не предопределена) как в играх у которых возможна разная концовка сюжета! Например поступил так, судьба будет такой, а иначе другой...
окей. не вошел в этот переулок, решил обойти другим переулком, а там лехач на машине... бац... и всё равно не повезло
ну лихачь не может появиться из неоткуда все равно шум движка человек же слышит) в конце концов его можно увидеть и просто пропустить что бы он проехал)
Шмыга пишет:
цитата:
На мой взгляд судьба конечно же есть, но мне кажется что в определённые моменты она меняется(не предопределена) как в играх у которых возможна разная концовка сюжета! Например поступил так, судьба будет такой, а иначе другой..
Отсюда вытекает что человек сам делает свою судьбу) так?
На мой взгляд, судьбы нет. Есть череда событий, которые, при определенном решении человека, ведут к каким-либо последствиям. ИМХО, судьба - удел слабых. Плохо учился - не поступил в институт - скажет:"не судьба". Но ведь все зависит только от человека... Можно называть, происходящие в жизни человека события и "судьбой", но эту "судьбу" каждый человек делает сам, хотя и не бех помощи других людей. Ведь каждый из нас принимает определенные решения, совершает какие-то поступки, и так уж получается, что наши поступки оказывают влияние и на других людей. Никто не может предсказать, что я сделаю в следующую минуту, как это отразится на моих близких, или на том дяденьке из соседнего двора. Два человека никогда не пересекутся, если каждый из них в один момент времени не примет определенное решение...
понимаю так: Судьба это череда из случайных, планируемых, и (не)произошедших событий. Моё мнение судьба есть, человек сам ею управляет, на судьбу влияет откужающая среда, общество, и пр. Судьба абстрактна, она неимеет физической структуры, следовательно хранится где угодно(зависит от того у кого какая фантазия)
ПыСы. у каждого человека на руке есть линия жизни и линия судьбы, у одних они четкие прямые, у других изрезаны и извилистые, а еще они регулярно меняются.
ПыСы. у каждого человека на руке есть линия жизни и линия судьбы, у одних они четкие прямые, у других изрезаны и извилистые, а еще они регулярно меняются.
где?0_о Линия судьбы? эт я так для себя...линия жизни знаю а вот линия судьбы...
Почитав посты становится видна одна из причин разногласия. Все слово и понятие "судьба" понимают по разному. Кто-то понимают судьбу как неизменную линию жизни, кто-то понимает так, что судьбу можно менять, т.е. понимает её, как действия в настоящем и прошлом, но никак не предопределенное будущее.
Пока полностью не понять что скрывается под словом судьба, невозможно будет для себя истинно решить: верю или не верю.
Пока полностью не понять что скрывается под словом судьба, невозможно будет для себя истинно решить: верю или не верю
Спасибо всем за участие, вы доказали еще одну мою теорию: о таинственном можно спорить бесконечно. Я очень рад, что вы так яро высказывали свои мысли и спорили)) Ну и наконец, я специально не назвал четко эту тему... З.Ы.: ЫЫЫЫ
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей...но нет идеальных систем, именно поэтому в ней могут появляться ошибки...как раз в виде тех людей, кто может кое-что изменить.
Приведу пример: Ванга, наверно все слышали о ней...ИМХО она ослепла, так как система пыталась устранить ошибку, но у нее не получилось...в итоге Ванга предсказала многим людям их реальную "судьбу", но мне кажется, что это совсем не судьба, это нечто большее, то, что нам пока не дано понять...
Именно из-за этих ошибок некоторые из нас замечают какие-то странности...так, наверное, и появилось это слово "судьба". И появились те, кто начал в неё верить, и кто нет, ну и, конечно, остались равнодушные к этому.
Лично мое зрение этой системы: нам пока еще многое не дано понять...но мы можем верить, а можем и не верить, главное - не стоять на месте...
Dea_r пишет:
цитата:
судьба - удел слабых. Плохо учился - не поступил в институт - скажет:"не судьба". Но ведь все зависит только от человека... Можно называть, происходящие в жизни человека события и "судьбой", но эту "судьбу" каждый человек делает сам, хотя и не бех помощи других людей.
Хмм..удел слабых...тот кто верит...ты хочешь сказать, что миллионы людей, приверженцы различных конфессий слабые люди, как раз таки нет, они во что-то ВЕРЯТ, и это дает им силу...и это совсем не значит, что они слабы...
Хмм..удел слабых...тот кто верит...ты хочешь сказать, что миллионы людей, приверженцы различных конфессий слабые люди, как раз таки нет, они во что-то ВЕРЯТ, и это дает им силу...и это совсем не значит, что они слабы...
Я хочу сказать, что одной веры мало. Если сам не будешь прилагать никаких усилий, то никакая вера не спасет. Все только в твоих руках...
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей...
эти мелочи давно нарушил человек сейчас все совсем не идеально как кажеться...( меня тоже по сути задевает тот факт что некоторые люди способны видеть будущее вопрос как?0_о по сути жизнь же меняется или они способны увидить эти изменения или по дугому прожить ее до определенного момента? ваши мысли на сей счет...
Приведу пример: Ванга, наверно все слышали о ней...ИМХО она ослепла, так как система пыталась устранить ошибку, но у нее не получилось...в итоге Ванга предсказала многим людям их реальную "судьбу", но мне кажется, что это совсем не судьба, это нечто большее, то, что нам пока не дано понять...
У тебя не точная информация. Ванга сначала ослепла, а потом, через какое-то продолжительное время, она смогла предсказывать.
Так что система не пыталась устранить ошибку. Если бы действительно была ошибка, и былабы действительно СИСТЕМА с большой буквы, то эта бы система смогла безошибочно устранить любую ошибку. Хилая система тогда получается, что не может устранить одну проблему.
У тебя много неясностей в постах, ты противоречишь сам себе, и сам же ставишь под вопрос свои посты. А еще плохо осведомлён по многим вопросам, и как мне кажется читаешь всяческие зомбикнижки(и пр. подобную литературу) и смотришь развлекательно-(типо)позновательные телепередачи.
NooDLe пишет:
цитата:
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система...
Если я не ошибаюсь Дарвин и многие другие ученые давно об этом говорили. ;)
цитата:
, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей...но нет идеальных систем, именно поэтому в ней могут появляться ошибки...как раз в виде тех людей, кто может кое-что изменить.
а может эти люди не ошиби системы, а новые версии? А ты знаешь о том что организм(система) каждого человека в период жизни мутирует? Эволюция, как думаешь?
сейчас думаю многие заметили вообще все скажем так Эволюционирует...возмем простой пример погода! Раньше погода так бешенно погда не менялась да и зама была зимою сейчас все становиться теплее...Аномалии блин... Да и сами люди поменялись) ksandr пишет:
цитата:
а может эти люди не ошиби системы, а новые версии?
Ванга сначала ослепла, а потом, через какое-то продолжительное время, она смогла предсказывать.
в том то и дело, ведь система знала об этом...ашипка...апичатка...кто знает, что бы было, если б она не ослепла.... ksandr пишет:
цитата:
У тебя много неясностей в постах, ты противоречишь сам себе, и сам же ставишь под вопрос свои посты. А еще плохо осведомлён по многим вопросам, и как мне кажется читаешь всяческие зомбикнижки(и пр. подобную литературу) и смотришь развлекательно-(типо)позновательные телепередачи.
=)...зомби-книжки...осведомленность у меня точно страдает немного, так как я еще молод)...Ты конечно скажешь, чему тебя в школе учили и все такое))... ksandr пишет:
цитата:
А еще плохо осведомлён по многим вопросам, и как мне кажется читаешь всяческие зомбикнижки(и пр. подобную литературу) и смотришь развлекательно-(типо)позновательные телепередачи.
млин, после твоих слов че-то захотелось почитать эти зомби-книжки, что порекомендуешь?... пойду телик посмотрю... =) Joon пишет:
цитата:
устранить одну проблему
а ты не думаешь, что такая проблема может быть не одна?
в том то и дело, ведь система знала об этом...ашипка...апичатка...кто знает, что бы было, если б она не ослепла....
хех, ты поперхнулся, и пытаешься найти оправдание для себя(!),... и дабы оправдаться прежде всего перед собой(!), из-за незаниня полной картины произошдшего с Вангой, ты решил использовать одно нехорошее слово - "Если". :)
NooDLe пишет:
цитата:
млин, после твоих слов че-то захотелось почитать эти зомби-книжки, что порекомендуешь?...
О..., для начала учебники, как советские так и 90-х годов(да да, те по которым мы учились), потом можешь начать читать газеты, желтую прессу рекомендую, там много разных шлаков:) , дальше различные проплаченные материалы, ну вообщем много чего:).
Хочешь услышать от меня конкретные названия книг? - Увы, лучше сходи к хорошо зарекомендовавшим себя историкам, прихоаналитикам и краеведам, они приведут тебе огромное количество примеров искажения информации, цель которых зомбирование.
Дарвин говорил не о системе, а о случайных мутациях, которые оказались полезны в данных условиях и были "подхвачены" эволюционным процессом.
Система... в системе всегда должны наличествовать три элемента: 1) управляющий 2) реагирующий 3) управляемый
хороший пример привел Энерговампир - климат.
Да это система. Управляет им несколько факторов, в первую очередь Солнце. Реагирующим элементом здесь является вода и воздух, поскольку они подвергаются нагреванию, охлаждению и перемещению. А управляемым элементом является собственно погода, т.е. температура, давление, влажность.
Эта система меняется со временем, и ученые до сих пор спорят, кто же в этом больше виноват: человек или природа.
Если же вернуться к вопросу человеческих судеб и сказать, что это система, тогда невольно приходишь к выводу о существовании Бога или другого высшего сверхъестества, управляющего всем сущим, причем реагирующим элементом этой системы тоже является Бог, поскольку он принимает решение о дальнейшей судьбе того или иного существа, предмета и т.п.
С точки зрения религии все нормально, так и есть. с точки зрения науки факт не доказан. Где правда?
Дарвин говорил не о системе, а о случайных мутациях, которые оказались полезны в данных условиях и были "подхвачены" эволюционным процессом. ... хороший пример привел Энерговампир - климат.
Да это система. Управляет им несколько факторов, в первую очередь Солнце. Реагирующим элементом здесь является вода и воздух, поскольку они подвергаются нагреванию, охлаждению и перемещению. А управляемым элементом является собственно погода, т.е. температура, давление, влажность.
По-моему, тут совершенно некорректно проводить аналогии с распределенными системами, т.к. все влияния и реакции в них статистически усреднены. Мы же говорим про судьбу 1 человека, а не целой страны.
2All Вопрос про судьбу риторический! Есть два культовых америкосовских фильма: Терминатор и Матрица. Я недавно заметил, что они перекликаются между собой. Кто-нибудь смотрел их оба (вернее все 6) внимательно!? В обоих горстка людей спасает мир, в обоих люди сражаются с восставшими машинами, но если основная мысль "Матрицы": "все предопределено" (помните Нео у Оракула, она говорила, что выбор уже сделан), то в Терминаторе главные герои из части в часть меняют судьбу и говорят, что судьбы нет (надпись на деревянном столе, сделанная Сарой Коннор: "No fate" ).
Ванга, наверно все слышали о ней...ИМХО она ослепла, так как система пыталась устранить ошибку, но у нее не получилось...в итоге Ванга предсказала многим людям их реальную "судьбу", но мне кажется, что это совсем не судьба, это нечто большее, то, что нам пока не дано понять...
и NooDLe пишет:
цитата:
в том то и дело, ведь система знала об этом...ашипка...апичатка...кто знает, что бы было, если б она не ослепла....
незнание полной картины произошедшего...я поперхнулся??!! я всего лишь привел пример о моем осознание этого...Да я использовал слово "Если", и чего тут может быть такого...ksandr, ты так пишешь, как будто уверен в полной собственной правоте... ksandr пишет:
цитата:
потом можешь начать читать газеты, желтую прессу рекомендую, там много разных шлаков:) , дальше различные проплаченные материалы, ну вообщем много чего:).
а тебе не кажется, что ты сам как то странно помешан на этом зомбировании, о том, что в газетах не всегда пишут правду знают все, желтая пресса это вообще отдельная тема...да и понятие той самой дезинформации, а ты говоришь именно о ней, очень многогранно.... eKZot пишет:
цитата:
меняют судьбу и говорят, что судьбы нет (надпись на деревянном столе, сделанная Сарой Коннор: "No fate" ).
NooDLe 1. По поводу терминологии: Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. Существует мнение, что судьба - это псевдоним Бога.
2.
цитата:
А теперь хочу сказать именно свое решение: все живое в этом мире есть система, очень хорошая, почти идеальная, все продумано до мелочей.
А ты уверен, что это ИМЕННО ТВОЕ? Тебе не думается, что это очевидно?
цитата:
нам пока еще многое не дано понять...но мы можем верить, а можем и не верить, главное - не стоять на месте...
Предполагаю, что ты даже не представляешь как много уже понято некоторыми людьми. Адепты индуизма знают очень много, достигают очень высокого духовного развития. Вообще, эта религия не ограничена почти ничем и может объяснить буквально все. В поисках смысла жизни, судьбы и etc советую туда. Поэтому нам даже и идти никуда не нужно на данном этапе нашего развития, нужно только дотянуться рукой до нужной книги.
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. Существует мнение, что судьба - это псевдоним Бога.
кто?0_о мир это вообще Огромная система содержащая под системы раз уж заговорили о фильмал пример систем "Люди в черном" в конце фильма показывают что наша галактика заключена в шар и таких шаров много и они лежат в мешке и не фокт что это мешок тож где нить не лежит типа бесконечность...
eKZot пишет:
цитата:
Адепты индуизма знают очень много, достигают очень высокого духовного развития.
согласен! Лично для меня они очень интересны...много слышал читал статей если чесно некоторое до сей поры не понял(
Оффтоп: Кстати, о "Людях в черном". Один высокопоставленный чиновник спецслужб США, уходя в отставку, на вопрос о контактах с внеземным разумом ответил в духе: "Хотите приблизиться к правде - смотрите MiB" ;)
кто?0_о мир это вообще Огромная система содержащая под системы раз уж заговорили о фильмал пример систем "Люди в черном" в конце фильма показывают что наша галактика заключена в шар и таких шаров много и они лежат в мешке и не фокт что это мешок тож где нить не лежит типа бесконечность...
прочти что написано выше,на первой странице, во всей теме, поймешь. А запятые ты все равно не ставишь... :) ksandr пишет:
цитата:
NooDLe, слово "если", вредно тем что даёт иллюзию возможности изменить прошедшее событие.
По-моему, тут совершенно некорректно проводить аналогии с распределенными системами
очевидно, все живое на планете распределено, и коль скоро разговор зашел о судьбах, то и их судьбы, связанные друг с другом, распределены в пространстве и времени. Поэтому я и провел вполне корректную имхо аналогию с распределенной системой.
Расскажи, пожалуйста, как твой организм (часть всего живого на планете) рапределен в пространстве? (гворим о макромире)
цитата:
коль скоро разговор зашел о судьбах, то и их судьбы, связанные друг с другом, распределены в пространстве и времени
На сколько я понял тут у нас речь идет о судьбе как таковой, а не о их взаимосвязях. О них (взаимосвязях) можно будет поговорить потом, в случае, если мы таки сойдемся на том, что судьба есть (в чем я сильно сомневаюсь ;)
цитата:
Поэтому я и провел вполне корректную имхо аналогию с распределенной системой.
eKZot вполне разделяю твое мнение об отсутствии судьбы, как нечто всеопределяющего.
Возвращаясь же к вопросу о распределенных системах, я имел в виду биосферу и судьбы всех объектов ее составляющих, поскольку NooDLe пишет:
цитата:
все живое в этом мире есть система
- вот с этим я и не согласился.
а мой организм - это система, распределенная в пространстве около 1 куб.м ;) в масштабе биосферы о которой я говорил, это конечно сосредоточенная система. Не думай, что я не понимаю очевидных вещей.
Рекомендую посмотреть фильм "Эффект бабочки".Наводит на некоторые размышления...
В моем понимании четко определенной линии жизни не существует. Мы сами каждый день делаем свою судьбу.Это и меняет кардинально нашу жизнь, мы порой и не замечаем,что мелочи влияют на наше будущее.Каждое сказанное слово, лишнее движение,услышанная фраза - все может перевернуть судьбу(не могу подобрать подходящее слово,кроме этого).
смотрел, когда первый раз посмотрел(не помню уж когда это было) мне тож понравился, интересно конечно придумано...но слишком фантастично... RoZiK пишет:
цитата:
Мы сами каждый день делаем свою судьбу.
имхо, мы делаем то, что должны делать,совершаем то, что должны совершить...как я говорил, мы просто делаем один из возможных выборов...
Если говорить, что каждый человек делает свою судьбу, меняет ее, совершая выбор, короче, сам хозяин своей жизни, то где ж тут СУДЬБА? В таком случае нужно сказать каждый человек мега-Одмин, котролирующий единичное звено системы. Причем, это система, в которой все отнюдь не определено, раз каждое звено делает, что ему хочется...Вывод:нет судьбы. Или этой системой управляет Мега-мега-Одмин, знающий, что сделает в следующую нано-секунду любое звено, собственно, программирующий это звено на соответствующий выбор. Тогда, вывод:судьба есть, выбора нет? То есть, утверждая наличие судьбы, нужно утверждать отсутствие выбора?
Считаю, что системность есть, иначе на Земле царил бы хаос. Каждую секунду человек делает свой выбор, и он способен на анализ ситуации (который часто не оправдывает себя), в результате у него складывается ощущение, что он управляет своей судьбой. Но он не знает к чему приведёт его выбор и что за ним последует. Поэтому говорить, что человек управляет своей судьбой, ИМХО, бессмысленно. О судьбе можно говорить лишь в прошедшем времени, как о свершившимся.
хе. Как приехал в Казань все больше стал верить в судьбу:) со мной случалось много чего:) вот самый запомнившийся момент. Вообщем был обычный учебный день:) закончилась учеба в шесть. Я дико уставший иду на остановку,сажусь в свой автобус(это я тогда думал что свой) и спокойно засыпаю:) просыпаюсь от того,что меню будит кондуктор. Говорит: приехали:) я не в понятках выхожу и понимаю,что по невнимательности сел не в тот автобус! Вернулся домой только в восемь. На поиск пути и сам путь до дома ушло два часа,ехал по совсем незнакомой местности. НО вся фишка в том,что мне на следующий день пришлось ехать именно туда,где я заблудился:) теперь я знал куда ехать! Занавес:)
Чем больше пинает нас жизнь тем более подготовленными мы становимся к неожиденностям судьбы... Недавно понял, после того как со мной была чреда огромных неудач. В судьбу верю, но также верю что каждый человек творит ее сам.
<<В судьбу верю, но также верю что каждый человек творит ее сам>> противоположные суждения. С одной стороны судьбу вершит нечто сверхъестественное (Высший разум, Бог и т.п.), с другой стороны человек творит судьбу сам. истина находится где-то посередине...
Если верить во всю эту реинкорнацию, то даже у заурядного камня есть судьба. Если он проведет праведную "каменную" жизнь, то в следующем своем пришествии на землю может стать уже цветочком, а там глядишь и до Гомо Сапиенса повысят!:)
мдя...как все оказывается глабольно я то думал тока нечто живое обладает таким сказочным свойством оказывается камушек тож проживает жизнь написанную кем то...
Ну вообщем для начала.... Когда то давно я ехал на автобусе и он сломался на полпути.... Пришлось выходить к остановке и ждать следующего... Сегодня я ездил именно в это место на встречу. Дальше больше, когда я ехал в автобусе я спросил у одной женщины, где мне выходить.... Ну вообщем потом поехал домой... Эта женщина ехала там же:) ехал ехал... Смотрю сидит парень и у него такая знакомая модель
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пока что изучаю психотерапию, а вот когда буду очень много знать, там можно будет и подумать о своих умозаключениях на бумагу 
- участник сейчас на форуме